| ___まず最初にお聞きしたいんですが、メガゾーン23の企画はどういう経緯でできてきたんでしょう？ | |
| 石黒： | 15年くらい経ちますかね。これは僕にとって非常に思い出が深いというか、初めて自分でアイデアを企画してうちで初めて作った自主企画で、しかもお陰で会社が潰れかかったという（笑）大変な思い出がある作品なんでなかなか忘れようと思っても忘れられないんです。 順を追って話しますと、この話を持ってきた企画・製作会社があるんですが、当時僕らはご存知のようにマクロスを作ってまして、ちょうど劇場用が終わって、その後次のテレビ企画をやろうという話で動いてたんですよ。その時に僕の考えていたアイデアがこれだったんです。これをビデオで作ろうという事で話をしたんじゃないかと思うんですよね。それでそのアイデアを80分でしたかね、構成をして、それで始まったんです。 |
| ___作品全体のコンセプトについてはどういう形で決まっていったんでしょうか。 | |
| 石黒： | 最初に考えたアイデアって言うのは、この主人公たちが生活している所が宇宙船の中だったっていう事を、最後の最後まで分からないようにするという事が、一つのポイントでもあったんです。実は最初はね、ファンタジーの世界で作る予定だったんですよ。 |
| ___ほう！ | |
| 石黒： | 訳のわかんないのがいっぱいいて、妖精がいたりとかこういった話を最初に作ったんです。それを会社の人間に見せたら、そっくりのSFがあるよって言われた。ハインラインの「宇宙の孤児」ってのがそっくりなんですよ（笑）。借りて読んだらビックリしちゃって、これで困っちゃってね。 宇宙船の中の世代が変わっていくジェネレーション・シップものというアイデアは昔からあるんですけど、それが何かの弾みで故障しちゃって、わけの分からない世界になっちゃった。というのが原作の一つのアイデアだったんです。ここの所は変えようもないと思って、その代わりもっと離れた方向に持っていこうと。ファンタジーとはもう全く正反対で、現在の東京にしちゃえというところで、今からすれば十数年前の東京ですけど、あれをそっくり中に作っちゃうんですよね。ですからそこに出てくる主人公たちっていうのが、つまり現実であって実は作られた、そういったバーチャルな現実の中に、そこにある種の錯覚...見てる者と中にいる者の世界の錯覚が実はあるんですけど、それに気がつかせないようにしようという事で、作ったつもりだったんです。ところが、そういうオチが見えちゃったらいくら現実的にもつともらしく作っても、迫力ないんじゃないかと思って一生懸命やったら、逆にそっちの薬が効きすぎちゃったのかな、なんかそういう、実は仮想現実だったんだよというオチが、どっかにすっ飛んでっちゃった感じだね（笑）。 たとえばこの続編以降の話なんかでは、そういつたところでの面白さっていうか、ある種のトリッキーな部分ていうのが影をひそめて、むしろ若者の青春ドラマの色合いが強まってましたよね。僕としては、もちろんそういう側面もあるんですけど、これはいわばコンピューターが作り出したほんとに気まぐれな、一時期の仮想現実であって、そこに生きてる人間は50年100年経つと生まれ変わる。でもコンピューターだけは永遠に変わらないっていう中で、例えば、それが現実の東京って設定だけど、これが100年前の東京でもフランスでもエジプトでもいいんですよ。 そういう設定ってのはコンピューターがやろうと思えばできる。というところを実はもうちょっと押したかったんです。その中であのバーチャルのアイドル、時祭イブだけがどの世界にもいる、という象徴的な存在にしたかったんです。だからかなりSFっぽい設定で面白かったんですけどね。 |
| ___そういう一つのアイデアで全部くくっていくというのはほんとにＳＦ的な手法で、逆にいうと続編はそのオチがつけられないだけに辛かったんだと。 | |
| 石黒： | それはあります。最初そういうアイデアが色々あったし、これは作画的にもかなり頑張ったし、うちとしても初めて自主企画って事でかなり張り切ってやったし、おかげさまでビクターさんの方でも色々と頑張ってセールスしてくれた部分てのもあってかなり評判になったんですよね。また、オリジナルビデオって言うのが少なかった時代ですから。ほんとに評判はよかったんです。でも実は2というのは、僕は僕なりに考えていたんですよ、もっとSFっぽい感じで。1は話が終わってないんですね、現在の東京が戦争になっていくような所で... |
| ___嵐の前って感じで終わっていきますよね。 | |
| 石黒： | そうそうそう。で、もろに嵐にしちゃおうかと。つまり、昭和初期に話を持っていっちゃおうと思ったんですよ。次のお話では。つまり設定がね、時間が遡っていくような、仕掛けにしようかと思ってたんですよ。面白いと思ったの。そういう趣向で2ができると思って。完全な軍事国家というよりも、青年将校あたりが闊歩するようなね。軍事国家風の世界にして。 |
| ___かなりもうＳＦ作家的なアイデアですよね、その辺に関しては。 | |
| 石黒： | それこそね、言いたかったのはつまり現在、マクドナルドが出てきたりとか、そういう今風のものがある中に、軍事政権的な要素が入ってきた時にそれをミックスしたらどうなるかということを考えるとね、それこそマクドナルドのところに兵隊募集のポスターが張ってあったりするみたいな。そのギャップの面白さというか怖さも狙えたかなと思ったんですよね。 |
| ___ビジュアル的なショックというか、アイデア的な所でいい時代の日本のＳＦの思考法に近いところでアイデアだされてますよね。 | |
| 石黒： | そうですね。割とそういうのが好きなんでね。 |
| ___イブというか、コンピューターはもっと自分がコントロールし易いように戦時中の世界にずらしていくんでしょうね、世界を。 | |
| 石黒： | そうなんですよ、その象徴としてこのイブというのが出てきて、この最後の方でもやってますけどね、戦争に行こうみたいな歌を歌っているようなところがもっと濃厚になってきて。 |
| ___アイデア的には凄く面白いですよね。敵側にはもう東京ローズよろしく、戦争止めましょうって放送出しているかもしれない。 | |
| 石黒： | そうそう。だからそういうある種軍事国家のパロディにもなりうるし、色んな要素が出てて面白いものできるかなって思ったんです。1では僕の方でそういう狙いでやったけど、パート2は板野くんに預けちゃったので。 |
| ___石黒さんの幻のメガゾーン23・パート2のアイデアが存在していたっていうことですね。 | |
| 石黒： | ええ。実際もう何枚か書いたんですけど、この確か悪いやつの象徴ででてくるB・Dってのがいましてね、3人娘でいたでしょ、大金持ちの娘が。 |
| ___夢叶 舞。 | |
| 石黒： | この舞が政略結婚でＢ・Ｄの嫁になるとか。 |
| ___世界観は変えながら、前の設定はちゃんと生かしてという所で、どれだけ世界が変わっていけるかっていうところの。 | |
| 石黒： | そうですね。あれは軍需産業のね、そのときの一番の軍人の権力に、彼女が人身御供となって行くという。絵に描いたようで面白いなって。 |
| ___それくらい後ろにドラマあるといいですね。あれだけ作った名前ですし。 | |
| 石黒： | 実はそういったところもあったんですけどね。話としては。 |
| ___その辺りで手をお離れになってもう、次に続くスタッフに譲ったんですね。 | |
| 石黒： | そうなんです。自分の考えていたのとは少し違う方向に話が進んでいったという事はありましたね。これは仕方ないと思います。 |
| ___ところで、若いスタッフの人達がこの作品をキッカケにして台頭してくるっていうのがあったと思うんです。あの頃ってまだマクロスに平野さんっていう人がいるらしいぞっていうぐらいで。平野さんのお名前で、キャラクターデザインっていうのはこれがはじめてでした？。 | |
| 石黒： | そうですね。ご存知のように平野くんや美樹本くん、板野くんたちは全部マクロスでやってもらった連中で、お陰で美樹本くんはもうすっかり人気者になっていたんです。いっぽうでこの平野くんとかそれから垣野内さんとかはマクロスで頑張ってくれてたし、次の作品は彼らにキャラクターをメインでやらせてみようかと思ってたんですよ。 もちろん美樹本くんがやっちゃえば安全確実だし、商売としてっていうかな、そりゃ間違いないだろうけどただ、平野くん達は一生懸命頑張ってくれてたから。美樹本くんにはそういう意味で脇という感じでと思ったんですよね。美樹本くんはイブのキャラだけやってくれて、ある意味出過ぎず、ある種象徴としてこれをやってくれた、彼は非常によくその辺はわきまえてくれて有難かったです。でも、たった一人のキャラしか描いてないのに、すごい人気だったですね。 それから板野くんはマクロスの頃から演出にかなり興味持ってて、いわゆるアニメーターってよりはやっぱり演出的な考え方をする人だから、折があれば演出ってのをやるチャンスあげたかったんでこのときは確か演出として入ってるはずなんです。やっぱりそれだけ力というか勢いがありましたね。もちろん板野くんは、作画も頑張ってくれたんですけど。ただ、たまたまバイクが出ていたって事もあってね、彼はご存知のように無類のバイク好きでね、それでその辺のところに興味の焦点がいっちゃって（笑）。 それから（資料本見つつ）...この問題シーン、これ結城くんですよ。結城くん信輝のほとんど一人舞台。そこんところは確か彼に任せたんです。このシーンがね、ハッキリ言って僕は止めだけでいこうと思ってましたよ。このシーンはある種のサービスカットなんで。止め絵だけで象徴的に見せようと思ったら、あの男念入りに動かしやがって（笑）。 |
| ___結城さんのデビューというのもメガゾーン23なんですね。 | |
| 石黒： | そうだと思いますよ。彼の個性が出たという意味でね。いいところだと思いますよ。それからメカシーンなんかは、これは板野くんを中心に、いわゆるメカ班てのがマクロスで作られまして、その連中がそのメカ班の名残で残っていたんですよ。大体そこでは主にメカのシーンだとかバイクのシーンとかやったんですけど。彼らの非常にこういったところ、...今見ても結構遜色ないですよ。十数年経ってるのにね。結構良く動かしてますしね。 |
| ___好きでやってるなって言うのが良く伝わる映像… | |
| 石黒： | そうですね。 |
| 9月4日 アートランドにて |
